Pärnu Wiki
Advertisement
  1. 19:726b2a3fdbd54ecc8e4c13874c5f1fee@thread.skype9/22/2019, 12:12:25 PM <historydisclosedupdate><eventtime>1569143545473</eventtime><initiator>8:andrus.kallastu</initiator><value>true</value></historydisclosedupdate>
  2. 19:726b2a3fdbd54ecc8e4c13874c5f1fee@thread.skype9/22/2019, 12:12:26 PM <addmember><eventtime>1569143546098</eventtime><initiator>8:andrus.kallastu</initiator><target>8:andrus.kallastu</target></addmember>
  3. 19:726b2a3fdbd54ecc8e4c13874c5f1fee@thread.skype9/22/2019, 12:12:28 PM <addmember><eventtime>1569143548301</eventtime><initiator>8:andrus.kallastu</initiator><target>8:gerhardlock</target><target>8:hansgunterlock</target><target>8:live:indrek.palu</target><target>8:indrek_viiul_palu</target><target>8:kerri.kotta</target><target>8:paul-beaudoin</target><target>8:tarmojohannes</target></addmember>
  4. andrus.kallastu9/22/2019, 12:15:02 PM Tere. Nagu kokku lepitud, me vestleme PNP 2020 töötoa teemadel teisipäeval, 24.9.2019 kell 10.00.
  5. andrus.kallastu9/22/2019, 12:15:26 PM Võiksime mõtiskleda kolme asja üle:
  6. andrus.kallastu9/22/2019, 12:15:41 PM - töötoa eesmärk
  7. andrus.kallastu9/22/2019, 12:15:49 PM - mängureeglid
  8. andrus.kallastu9/22/2019, 12:16:00 PM - veel osalejaid
  9. andrus.kallastu9/22/2019, 12:16:57 PM Töötoa planeerimisleht on <a href="https://parnu.wikia.org/et/wiki/Valdkondadevaheline_muusikalise_kompositsiooni_t%C3%B6%C3%B6tuba_2020">https://parnu.wikia.org/et/wiki/Valdkondadevaheline_muusikalise_kompositsiooni_t%C3%B6%C3%B6tuba_2020</a>
  10. andrus.kallastu9/22/2019, 12:17:32 PM Sinna lehele võiks juba praegu ideid lisada.
  11. andrus.kallastu9/24/2019, 9:52:29 AM Hommik! 19:726b2a3fdbd54ecc8e4c13874c5f1fee@thread.skype9/22/2019, 12:40:03 PM <topicupdate><eventtime>1569145204094</eventtime><initiator>8:andrus.kallastu</initiator><value>PNP 2020 töötuba</value></topicupdate>
  12. andrus.kallastu9/24/2019, 9:52:53 AM Mul on ettepanek chattida, mitte helistada.
  13. andrus.kallastu9/24/2019, 9:53:43 AM Siis jääb meie arutelust kohe kirjalik jälg ning ka Hans saab loengu kõrvalt osaleda.
  14. tarmojohannes9/24/2019, 10:01:17 AM Olgu, nüüd nägin teadet. Kirjutame siis.
  15. andrus.kallastu9/24/2019, 10:01:29 AM Tore!
  16. gerhardlock9/24/2019, 10:01:37 AM OK <ss type="smile">:)</ss>
  17. paul-beaudoin9/24/2019, 10:02:05 AM I am here - Good morning everyone (Tere hommikust!)
  18. andrus.kallastu9/24/2019, 10:02:26 AM Palun võtke võimalusel lahti ka leht <a href="https://parnu.wikia.org/et/wiki/Valdkondadevaheline_muusikalise_kompositsiooni_t%C3%B6%C3%B6tuba_2020">https://parnu.wikia.org/et/wiki/Valdkondadevaheline_muusikalise_kompositsiooni_t%C3%B6%C3%B6tuba_2020</a>
  19. kerri.kotta9/24/2019, 10:02:43 AM OK
  20. paul-beaudoin9/24/2019, 10:03:08 AM is there talking?
  21. gerhardlock9/24/2019, 10:03:42 AM Hi Paul <ss type="smile">:)</ss> Andrus suggested that we just chat, not call... to have a written protokol and Hans can participate on the same level, chatting!
  22. hansgunterlock9/24/2019, 10:04:13 AM Hi, thanks for chatting
  23. paul-beaudoin9/24/2019, 10:04:36 AM okay
  24. hansgunterlock9/24/2019, 10:04:39 AM But if you need to talk to each other in between, no problem
  25. hansgunterlock9/24/2019, 10:04:47 AM J
  26. gerhardlock9/24/2019, 10:05:31 AM Indeed, I also thought that maybe talking is still more effective to trigger ideas... (for me at least)...
  27. hansgunterlock9/24/2019, 10:05:48 AM In 10 minutes my french lesson starts, it ends at 11.45, in that time I will not be much reacting, after the lesson I will read the complete chat an than comment
  28. tarmojohannes9/24/2019, 10:05:52 AM I agree with Gerhard.
  29. andrus.kallastu9/24/2019, 10:05:58 AM Ok, alustagem meie töötoa eesmärgist.
  30. gerhardlock9/24/2019, 10:06:12 AM On the other hand, this just chatting creates nice errors LoL <ss type="tongueout">:P</ss>
  31. andrus.kallastu9/24/2019, 10:06:33 AM Ilmselt võiks teha nii, et igaüks sõnastaks mingi oma isikliku eesmärgi kõigepealt.
  32. paul-beaudoin9/24/2019, 10:06:35 AM In an email, I sent everyone a one page score to a piece by Frederic Rzewski that might be of interest
  33. hansgunterlock9/24/2019, 10:06:56 AM erreurs <ss type="smile">:)</ss>
  34. paul-beaudoin9/24/2019, 10:07:30 AM Hans-Gunter en francais c;est "merde"
  35. andrus.kallastu9/24/2019, 10:07:42 AM Ma arvan, et rääkimine ei ole efektiivsem. Igasugused tehnilised probleemid jne
  36. paul-beaudoin9/24/2019, 10:07:42 AM LOL - erreurs
  37. gerhardlock9/24/2019, 10:07:44 AM thanks, Paul, but in this chat we have some more people ... you can send the score here to Skype for all <ss type="smile">:)</ss>
  38. hansgunterlock9/24/2019, 10:07:44 AM merci
  39. andrus.kallastu9/24/2019, 10:09:29 AM Kerri, oled Sa liinil?
  40. paul-beaudoin9/24/2019, 10:09:34 AM <URIObject uri="https://api.asm.skype.com/v1/objects/0-eus-d6-1808f2358b822cc874747a19152cb26e" url_thumbnail="https://api.asm.skype.com/v1/objects/0-eus-d6-1808f2358b822cc874747a19152cb26e/views/original" type="File.1" doc_id="0-eus-d6-1808f2358b822cc874747a19152cb26e">To view this file, go to: <a href="https://login.skype.com/login/sso?go=webclient.xmm&docid=0-eus-d6-1808f2358b822cc874747a19152cb26e">https://login.skype.com/login/sso?go=webclient.xmm&docid=0-eus-d6-1808f2358b822cc874747a19152cb26e</a><OriginalName v="Rzewski - Les Moutons de Panurge.pdf"></OriginalName><FileSize v="41043"></FileSize></URIObject>
  41. paul-beaudoin9/24/2019, 10:09:34 AM Hans-Gunter - bien sûr!
  42. gerhardlock9/24/2019, 10:09:44 AM Nii ja naa ... tehnilisi probleeme on alati ... pakun siiski kombineerida juttu kirjutamisega... ...
  43. tarmojohannes9/24/2019, 10:10:03 AM I have played this piece, Paul. Works great! Errors par excellance!
  44. kerri.kotta9/24/2019, 10:10:27 AM Jah, liinil... <ss type="smile">:)</ss>
  45. kerri.kotta9/24/2019, 10:10:35 AM läheks asja juurde... <ss type="smile">:)</ss>
  46. paul-beaudoin9/24/2019, 10:10:35 AM Aitäh Tarmo - I have the same experience - it is quite a challenging work
  47. andrus.kallastu9/24/2019, 10:10:44 AM Ma ei näe veel Leonorat ja Indrekut.
  48. gerhardlock9/24/2019, 10:10:46 AM Sounds great, Tarmo and Paul <ss type="smile">:)</ss>
  49. kerri.kotta9/24/2019, 10:10:58 AM Andrus, pane esimene teema lauale!
  50. tarmojohannes9/24/2019, 10:11:03 AM Andrus about the personal goals - could you start to get us more concentrated <ss type="smile">:)</ss> ?
  51. andrus.kallastu9/24/2019, 10:11:18 AM Töötoa eesmärk
  52. kerri.kotta9/24/2019, 10:11:22 AM täpselt minu mõte.. <ss type="smile">:)</ss>
  53. kerri.kotta9/24/2019, 10:11:31 AM ok, mis täpsemalt?
  54. kerri.kotta9/24/2019, 10:11:41 AM et mida me saavutada sellega tahame?
  55. andrus.kallastu9/24/2019, 10:11:54 AM kirjutasin planeerimislehele omalt poolt lause: uurida mänguteooria rakendusi muusika kompositsiooniprotsessis
  56. kerri.kotta9/24/2019, 10:12:08 AM ja selle kaudu jõuda - kuhu?
  57. gerhardlock9/24/2019, 10:12:13 AM Loen praegu mänguteooria Vikit...
  58. andrus.kallastu9/24/2019, 10:13:10 AM uurin praegu Xenakise Formalized Music raamatust, kus ta kirjeldab oma lugusid Duel ja Stratégie
  59. paul-beaudoin9/24/2019, 10:13:34 AM that is a very difficult book Andrus
  60. kerri.kotta9/24/2019, 10:13:40 AM aga sa ise ei saa praegu siin sõnastada?
  61. kerri.kotta9/24/2019, 10:13:51 AM nii üldisemalt?
  62. gerhardlock9/24/2019, 10:14:04 AM Mänguteooria / Game Theory - Nullsummamäng tundub mulle siiski piiratud <ss type="sad">:(</ss> <a href="https://www.lesswrong.com/posts/QxZs5Za4qXBegXCgu/introduction-to-game-theory-sequence-guide">https://www.lesswrong.com/posts/QxZs5Za4qXBegXCgu/introduction-to-game-theory-sequence-guide</a>
  63. andrus.kallastu9/24/2019, 10:14:35 AM Jah, samad sõnad. Minu meelest me ei peaks planeerima nullsummamängu.
  64. gerhardlock9/24/2019, 10:14:43 AM I agree with Paul about Xenakis...
  65. kerri.kotta9/24/2019, 10:15:26 AM aga ikka - kui eesmärkide juurde tagasi tulla - mida me taotleme?
  66. andrus.kallastu9/24/2019, 10:15:31 AM Pigem see võiks olla midagi lätsu taolist, kus nö palli (mõtet, tegevust) antakse ühelt teisele edasi.
  67. kerri.kotta9/24/2019, 10:15:39 AM ok
  68. tarmojohannes9/24/2019, 10:15:48 AM Vabandust, kas me võiks keele kokku leppida / Which langugage?
  69. paul-beaudoin9/24/2019, 10:16:24 AM Everybody can use Estonian - I am copying some phrases into Google Translate for my personal understanding
  70. andrus.kallastu9/24/2019, 10:16:34 AM Igaüks kirjutab selles keeles, mis on mugavam
  71. kerri.kotta9/24/2019, 10:16:53 AM My suggestion was that perhaps we can start by setting the overall goals.
  72. andrus.kallastu9/24/2019, 10:16:53 AM Paul, kirjuta rahulikult inglise keeles
  73. kerri.kotta9/24/2019, 10:17:19 AM I understand that we try to apply the game theory in the process of composition
  74. paul-beaudoin9/24/2019, 10:17:33 AM jah, ainult mina kirjutan inglise keeles - aga ma saan ka eesti keelest aru
  75. kerri.kotta9/24/2019, 10:17:40 AM but my question was - what exactly we are aiming at?
  76. andrus.kallastu9/24/2019, 10:17:54 AM palun kirjutage siia oma isiklik eesmärk, mida te tahate töötoa raames saavutada
  77. gerhardlock9/24/2019, 10:17:57 AM Mu meelest sobiks alustada loova mõtlemise testide printsiibist: on ette antud mõned tingimused, millest esialgu kõik kinni peavad, siis aga hakkab keegi midagi muutma ..sealt rullub lahti... ei tea kuhu <ss type="wink">;)</ss> LoL
  78. paul-beaudoin9/24/2019, 10:18:14 AM to go with Kerri's question - If we are to make a public showing of this workshop, then I think the point needs to be clear to the listeners]
  79. tarmojohannes9/24/2019, 10:18:17 AM Või siis hästi praktilisest küljest - kas on plaanis mingi lõppkontsert või kontserdid, millal ja kellega?
  80. kerri.kotta9/24/2019, 10:18:32 AM jah, mõlemad...
  81. andrus.kallastu9/24/2019, 10:18:51 AM avalik on põhimõtteliselt ainult nö lõpuperfokas 25.1.2020
  82. kerri.kotta9/24/2019, 10:18:59 AM et kui me juba teame, kuhu me loodame välja jõuda, siis saaks ka mingid praktilised momendid paika panna - publik , osalejad jne.
  83. andrus.kallastu9/24/2019, 10:19:15 AM enne seda me tegutseme omaette
  84. kerri.kotta9/24/2019, 10:19:20 AM kok
  85. kerri.kotta9/24/2019, 10:19:22 AM ok
  86. paul-beaudoin9/24/2019, 10:19:37 AM I think there is a distinction between "error" in group work and "error" in personal creative work - they operate on different levels and for different purposes
  87. kerri.kotta9/24/2019, 10:19:39 AM aga - mida siis ikka me loodame saavutada mänguteooria kaudu?
  88. gerhardlock9/24/2019, 10:19:47 AM Ma heameelega kasutaks publikut... / I would like to engane the audience, if we have some LoL <ss type="wink">;)</ss>
  89. andrus.kallastu9/24/2019, 10:19:47 AM mis muidugi ei tähenda, et mingi ring inimesi ei võiks juba ka varem liituda
  90. kerri.kotta9/24/2019, 10:19:56 AM just - et kas see ongi mingi "loominguline" viga?
  91. tarmojohannes9/24/2019, 10:20:03 AM Mängu eesmärk ongi ju enamasti mängimine <ss type="smile">:)</ss>
  92. andrus.kallastu9/24/2019, 10:20:05 AM mind huvitaks selline fenomen nagu "ilu"
  93. gerhardlock9/24/2019, 10:20:17 AM I agree with Paul <ss type="smile">:)</ss>
  94. kerri.kotta9/24/2019, 10:20:24 AM seda küll - aga kas meie eesmärk ongi lihtsalt see, et meil oleks lõbus? <ss type="smile">:)</ss>
  95. kerri.kotta9/24/2019, 10:20:35 AM Mis on ju ka tore <ss type="smile">:)</ss>
  96. andrus.kallastu9/24/2019, 10:20:41 AM ilu = kord
  97. kerri.kotta9/24/2019, 10:20:54 AM aga viga oleks nagu korra vastand?
  98. kerri.kotta9/24/2019, 10:21:03 AM või on viga mingi kõrgema tasandi kord?
  99. andrus.kallastu9/24/2019, 10:21:04 AM mingis mõttes
  100. gerhardlock9/24/2019, 10:21:08 AM Aga mängimisel on erinevad eesmärgid: lastel on see erinev sellest, mida nt mänguteoorias uuritakes ?
  101. kerri.kotta9/24/2019, 10:21:09 AM ja sellisena ilus
  102. tarmojohannes9/24/2019, 10:21:16 AM Mängu juures on kõige määravamad materjal (sisu) ja reeglid. Andrus, kas sul on selle koha pealt juba kujutlust?
  103. andrus.kallastu9/24/2019, 10:21:16 AM ja viga on ilu rikkumine
  104. kerri.kotta9/24/2019, 10:21:28 AM viga on siis kole?
  105. kerri.kotta9/24/2019, 10:21:29 AM <ss type="smile">:)</ss>
  106. paul-beaudoin9/24/2019, 10:21:31 AM Kerri- this goal would not be so much of interest for me ("meil oleks lobus")
  107. andrus.kallastu9/24/2019, 10:21:36 AM põhimõtteliselt
  108. gerhardlock9/24/2019, 10:21:41 AM ilu on vaataja silmis <ss type="laugh">:D</ss> beauty is quite complicated as topic <ss type="wink">;)</ss>
  109. kerri.kotta9/24/2019, 10:21:51 AM Yes, I agree (to Paul)
  110. andrus.kallastu9/24/2019, 10:22:16 AM "lõbu" on väga hea eesmärk
  111. gerhardlock9/24/2019, 10:22:26 AM intrigeerin veidi: ilu-kole vastandus on üsnagi varasemate sajandite mõtteviis <ss type="wink">;)</ss>
  112. kerri.kotta9/24/2019, 10:22:40 AM minu meelest on viga just ilus, sest see laiendab minu perspektiivi...
  113. andrus.kallastu9/24/2019, 10:22:44 AM mängu mõte on pakkuda olukordi, mis tavalises ilusas elus ette ei tule
  114. gerhardlock9/24/2019, 10:23:02 AM I agree with Kerri completely <ss type="smile">:)</ss>
  115. tarmojohannes9/24/2019, 10:23:03 AM "mängu ilu" on minu meelest päris hea eesmärk ka.
  116. kerri.kotta9/24/2019, 10:23:05 AM ok
  117. indrek_viiul_palu9/24/2019, 10:23:06 AM tere! proovin jälgida vestlust. üldiselt olen haige.
  118. paul-beaudoin9/24/2019, 10:23:13 AM a discussion about beaty and ugly will not be useful right now
  119. andrus.kallastu9/24/2019, 10:23:20 AM Tere Noora.
  120. paul-beaudoin9/24/2019, 10:23:30 AM tere! <at id="8:indrek_viiul_palu">Leonora</at>
  121. paul-beaudoin9/24/2019, 10:24:25 AM Kas keegi siin on tuttav Cage'i "Peotükkidega?" ...
  122. gerhardlock9/24/2019, 10:24:35 AM Zwicky (1980) (keeleteadlane): 'Vigade' kaks erinevust (1) TAHTMATUD vead, rikkuvad LINGVISTILIST struktuuri (2) keel, mis on TAHTLIKULT nii nagu see on võib esile kutsuda (vähemalt mõnedes kuulajates) negatiivset hinnangut seoses kõneleja SOTSIAALSE positsiooniga
  123. tarmojohannes9/24/2019, 10:24:48 AM Kuidas on Cage'i pealkiri ingliskeeles?
  124. paul-beaudoin9/24/2019, 10:25:17 AM Party Pieces
  125. andrus.kallastu9/24/2019, 10:25:27 AM kahjuks ei tunne
  126. gerhardlock9/24/2019, 10:26:04 AM <a href="https://johncage.org/pp/John-Cage-Work-Detail.cfm?work_ID=150">https://johncage.org/pp/John-Cage-Work-Detail.cfm?work_ID=150</a>
  127. indrek_viiul_palu9/24/2019, 10:26:13 AM mängu juures on p6nevaim reeglipärasuse ja juhuslikkuse suhe. korra ja kaose tasakaal
  128. paul-beaudoin9/24/2019, 10:26:14 AM for me the process of that piece might be of some interest - I can explain if there is interest
  129. gerhardlock9/24/2019, 10:26:44 AM Leidisn sealt veebilehelt...
  130. gerhardlock9/24/2019, 10:26:34 AM This work comprises 20 short pieces composed collaboratively with Henry Cowell, Lou Harrison, and Virgil Thomson. Their method of composition was that of the poet’s “Exquisite Corpse,” i.e. one composer would write a bar of music plus 2 notes, fold the paper at the bar, and pass it to the next composer, who would use the 2 notes as a base for continuing the composition.
  131. kerri.kotta9/24/2019, 10:27:02 AM Proovin kokku võtta: rakendame mängu (mänguteooriat) kompositsioonis, sest 1) on juba iseenesest ilus mängida / komponeerida lähtudes mingitest mängureeglitest ja 2) loodame sellele, et mäng võib meid viia seninägematute olukordade läbimängimiseni.. Keskne oleks siin vea mõiste, mis siis mängu põhimõttelise muutuse toob või asendab ühe / üht tüüpi mängu teisega... Kas see võiks olla, mis meil siiani on?
  132. andrus.kallastu9/24/2019, 10:27:09 AM see oleks ka üks võimalikke eesmärke: teha tutvust valmis teostega, millel on taga mingi mäng
  133. paul-beaudoin9/24/2019, 10:27:24 AM suurepärane Gerhard!
  134. andrus.kallastu9/24/2019, 10:28:40 AM see Cage kirjeldus on läts
  135. andrus.kallastu9/24/2019, 10:29:23 AM <a href="http://www.folklore.ee/ukauka/arhiiv/items/show/4691">http://www.folklore.ee/ukauka/arhiiv/items/show/4691</a>
  136. tarmojohannes9/24/2019, 10:29:32 AM "teha tutvust valmis "teostega, millel on taga mingi mäng" - hea lähtepunkt minu meelest.
  137. paul-beaudoin9/24/2019, 10:29:58 AM I have such a possible "get to know" work for us
  138. tarmojohannes9/24/2019, 10:30:02 AM Üks CoPeCo tundeng tegeles muusikalise mängu loomisega, aga ma pole kindel, kas ta läks sellega edasi. Võin uurida, mida tema leidist.
  139. gerhardlock9/24/2019, 10:30:16 AM As I proposed earlier: we could depart from some simple negotiated requirements to use creatively (a la creative thinking tests) until somebody breaks out and changes something, then everything takes a different trajectory ..this is not so different from composing itself BTW... seems to be a bit like Cage, too...
  140. andrus.kallastu9/24/2019, 10:32:13 AM Mis võiks olla lätsule vastav mäng inglise keeleruumis?
  141. gerhardlock9/24/2019, 10:33:24 AM In our Video Performance Sound and Media Art course at BFM (with Paul) we have a task for the students to tell us a game and how to change the rules, make errors etc... in the moment the students create vlogs to explain their thoughts. Maybe we also should step out from music and take whatever games and rethink them? As I have used this year Snooker as a principle for my part of the PNP performance... this included also error's inherent in the game, but these can be also error that ruin and change the game completely...
  142. paul-beaudoin9/24/2019, 10:34:43 AM Is the workshop for the benefit of the participants to somehow improve or explore their creativity?
  143. gerhardlock9/24/2019, 10:34:56 AM Loen praegu seda Lätsu lehte...
  144. paul-beaudoin9/24/2019, 10:34:57 AM or is it to prepare a performance for a general audience?
  145. andrus.kallastu9/24/2019, 10:35:15 AM Näiteks Grotestiga meil oli mäng, et pärast mingi teema läbimist kusagil loengus mindi B-majja ja mängiti see teema improviseerides läbi
  146. andrus.kallastu9/24/2019, 10:35:35 AM Selle mängu nimi oli "lint läks"
  147. paul-beaudoin9/24/2019, 10:35:52 AM in this case Andrus - this is more about "memory" then game -
  148. andrus.kallastu9/24/2019, 10:35:59 AM tulemuseks oli "kvaam"
  149. gerhardlock9/24/2019, 10:36:39 AM Aitäh Paul for your concrete question: We are all creative, I am sure, so it is rather not the first aim, we should use our creativity to go to a higher level then with students <ss type="smile">:)</ss> and to get to the second aim: performance for a general audience
  150. andrus.kallastu9/24/2019, 10:37:28 AM ma arvan, et toimiv mäng peaks olema võimalikult egoistlik: mida mina tahan?
  151. tarmojohannes9/24/2019, 10:37:49 AM Ideaalne oleks Klaaspärlimäng - teatud universaalete reeglite ja seoste järgi, mille aluseks olid matemaatika ja muusika, seostati erinevaid elemente. Aga mängumeistriks õpiti aastaid...
  152. gerhardlock9/24/2019, 10:38:06 AM või telefonimäng <ss type="wink">;)</ss> idee on hea, kuid muille tundub see liiga kinni olemasolevas materjalis ja muusikas endas... eelistaks midagi, mis ei ole ready-made ja mis väljub muusika valdkonnast...
  153. paul-beaudoin9/24/2019, 10:38:13 AM Andrus - if so, then perhaps we should all play with ourselves? This is not interesting for group work - is that true?
  154. andrus.kallastu9/24/2019, 10:38:14 AM meil ei ole vaja mõelda, kuidas see kellegi teise jaoks tundub
  155. andrus.kallastu9/24/2019, 10:39:13 AM ka korvpallimängija mängib eelkõige ise, mitte ei näita korvpallimängu kellelegi teisele
  156. paul-beaudoin9/24/2019, 10:39:29 AM I am thinking that perhaps Earle Brown's "mobile form" is a good idea - to put music on a Calder like sculpture and we play 'around" it
  157. paul-beaudoin9/24/2019, 10:40:04 AM korvpallimängija - no so Andrus - it only looks like this is the audience
  158. andrus.kallastu9/24/2019, 10:40:27 AM Klaaspärlimäng on hea mõte!
  159. paul-beaudoin9/24/2019, 10:40:31 AM all games of this level require team/cooperation for success (the idea is to WIN!)
  160. gerhardlock9/24/2019, 10:40:37 AM egoistlik on üks äärmus, ansambli empaatiavõime siis teine, siis on küsimus, kes kui palju suudab sekkuda muutudes domineerivaks või sulandub... muutuda üheks või teiseks...mul on sellel teemal skeem (Functional/compositional continuum (FCC) Bruford 2018), kes kasutab minu "interfere" mõtet...
  161. andrus.kallastu9/24/2019, 10:41:14 AM jah, mängu tähtis element on võit
  162. gerhardlock9/24/2019, 10:42:00 AM Minu jaoks mitte <ss type="wink">;)</ss>
  163. tarmojohannes9/24/2019, 10:42:21 AM Üks väga lahe mäng oli Xavier Le Roy etendus, vist pealkiri oligi "Mäng", kus võistlesid kaks võistkonda, mille määrasid särgid ja mütsid. Kokku oli kolm mängu mida korraga mängiti ja võis olla, et mütsiga kuulusid ühte võistkonda, särgiga teise ja reeglid olid vastuolus. <a href="http://www.xavierleroy.com/page.php?sp=61d2df0a600d3be0a687ecd4e767755d557a8feb&lg=en">http://www.xavierleroy.com/page.php?sp=61d2df0a600d3be0a687ecd4e767755d557a8feb&lg=en</a> Tulemus ja printsiip olid väga, väga head!
  164. gerhardlock9/24/2019, 10:43:23 AM Aitäh, Tarmo ... loen seda praegu...
  165. paul-beaudoin9/24/2019, 10:43:35 AM this typing chat is rather good for me - not only can I practice my Estonian, I can translate what I need so I can better participate
  166. andrus.kallastu9/24/2019, 10:43:36 AM lihtsalt see võidu mõiste tuleb defineerida
  167. tarmojohannes9/24/2019, 10:44:31 AM Kui õnnestuks kätte saada Le Roy reeglid ja neist ispiratsiooni saada - see oli just üks võrratu näide, kus ilmens mängu ilu, aga kes võitis, oli täiesti teisejärguline, sest keegi ei saanudki võita...
  168. gerhardlock9/24/2019, 10:44:38 AM Väga hea, Paul <ss type="smile">:)</ss>
  169. andrus.kallastu9/24/2019, 10:44:41 AM just
  170. andrus.kallastu9/24/2019, 10:45:06 AM reeglid võivad olla sellised, et tegelikult keegi ei saagi "võita"
  171. gerhardlock9/24/2019, 10:45:14 AM see juba meeldib mulle päris hästi <ss type="smile">:)</ss>
  172. andrus.kallastu9/24/2019, 10:45:31 AM nii on see ju tegelikult ka näiteks muusika tegemisel
  173. tarmojohannes9/24/2019, 10:45:50 AM Samamoodi ei ole võitjaid Rzewski "Les moutons" juures - mäng seisneb selles, et vead igal juhul juhtuvad ja kuidas sa olukorraga hakkama saad, kui EI TOHI korrigeerida.
  174. tarmojohannes9/24/2019, 10:46:16 AM Jah, mulle tegelikult meeldib, kui võitmine lahustub.
  175. gerhardlock9/24/2019, 10:47:00 AM See on huvitav mõte, et EI TOHI KORRiGEERIDA... minu jaoks on see, et ei tohi ja siis ikkagi korrigeerin, toppelt-viga <ss type="wink">;)</ss>
  176. paul-beaudoin9/24/2019, 10:47:49 AM I agree with Gerhard - as a trained performer I am always working "against" the mistake -
  177. indrek_viiul_palu9/24/2019, 10:47:40 AM vahepalaks: <a href="https://youtu.be/RC0VpVOHPR8">https://youtu.be/RC0VpVOHPR8</a>
  178. gerhardlock9/24/2019, 10:48:55 AM indeed, and then a chain of against-against-against could evolve <ss type="wink">;)</ss>
  179. gerhardlock9/24/2019, 10:49:30 AM Jah, seda me vaatasime Pärnu ka <ss type="smile">:)</ss> metsikult lahe <ss type="laugh">:D</ss>
  180. paul-beaudoin9/24/2019, 10:49:51 AM for the exhibition I am planning, I am trying to show how MISTAKE is an actually aesthetic that is explored for the creative result.
  181. tarmojohannes9/24/2019, 10:50:35 AM Üks küsimus on, mis oleks mängu materjal. Kas püüame seda helidega siduda. Mis siis, kui üldse mitte, vaid õpimegi nädal aega nt bridge'i mängima?
  182. paul-beaudoin9/24/2019, 10:50:49 AM The mistake, as it were, becomes integral to the success of the piece - there are sound works that also use this - but not live performances
  183. tarmojohannes9/24/2019, 10:50:57 AM Nt John Cage'i ja Marcel Duchampi malemäng Torontos: <a href="https://hyperallergic.com/424124/marcel-duchamp-john-cage-reunion-chess-toronto/">https://hyperallergic.com/424124/marcel-duchamp-john-cage-reunion-chess-toronto/</a>
  184. andrus.kallastu9/24/2019, 10:51:08 AM Meie mängu nö kõrvalprodukt võiksid olla ikkagi helid
  185. gerhardlock9/24/2019, 10:51:22 AM veel üks vahepala, leia "viga" üles <a href="https://www.youtube.com/watch?v=IjmeHBgFb3g">https://www.youtube.com/watch?v=IjmeHBgFb3g</a>
  186. andrus.kallastu9/24/2019, 10:51:35 AM me kasutaksime mingit mängu mingite helide tekitamiseks
  187. andrus.kallastu9/24/2019, 10:52:15 AM just, siin võibki olla juba esimene reegel
  188. tarmojohannes9/24/2019, 10:51:49 AM Või siis, et jumala eest ei tohe helisid tekitada? Milles me muidugi kukume kohe läbi <ss type="smile">:)</ss>
  189. andrus.kallastu9/24/2019, 10:52:26 AM Helide tekitamine on keelatud
  190. gerhardlock9/24/2019, 10:52:28 AM Olen igati selle poolt, et väljuda muusikast... <ss type="smile">:)</ss> ka resultaat võib-olla midagi muud... aga vahepeal kasutame ka helisid... <ss type="smile">:)</ss>
  191. tarmojohannes9/24/2019, 10:52:59 AM "Helide tekitamine on keelatud" - võimas!
  192. paul-beaudoin9/24/2019, 10:53:10 AM It might be interesting to program MAX/MSP to "see" the results of a game and then report its findings through an electronic sound or sample set
  193. gerhardlock9/24/2019, 10:53:17 AM I agree with Paul <ss type="smile">:)</ss>
  194. andrus.kallastu9/24/2019, 10:53:39 AM samas tuleb teha mingi tegevus, mille puhul on võimatu heli mitte tekitada
  195. tarmojohannes9/24/2019, 10:54:05 AM Aga võibolla on meil aega, et rahulikult mängida mitut mängu? Nii avastaks ilmselt veelgi rohkem ja jõuaks sügavamale?
  196. paul-beaudoin9/24/2019, 10:54:15 AM I am sad to share that I was not allowed to play games as a child and have grown up thinking "game" is a waste of time - so this concept is very foreign (and feels prohibited) to me
  197. indrek_viiul_palu9/24/2019, 10:54:28 AM me oleme varem korvpallimängu helist inspireerinud. küllap leiaks palju muidki. lapsep6lvest mäletan koroona mängu vaikses koridoris litrite löömised ja libisemised
  198. gerhardlock9/24/2019, 10:54:45 AM Helide kasutamise keeld on äge, aga siis oleme pantomiimid... <ss type="wink">;)</ss> see võib-olla pigem liiga naljakas <ss type="wink">;)</ss>
  199. indrek_viiul_palu9/24/2019, 10:55:38 AM kurb kui heliloojal hakkab heli tulema ja öekdakse et topi see tagasi:d
  200. andrus.kallastu9/24/2019, 10:55:40 AM Helide kasutamise keeld oleks reegel
  201. tarmojohannes9/24/2019, 10:55:42 AM "Õhupillid" on üks võimalus, aga me võime minna ka hoopis abstaktseks nagu elementideks on nt ruut, ring ja kolmnurk, kui ruut näeb kolmnurka, läheb ta horisonataalseks jms (lihtalt fantaseerin). Püüdluses helisid vältida tekib ka tore olukord, kus kõik neid ülipüüdlikult kuulavad.
  202. andrus.kallastu9/24/2019, 10:55:49 AM Heli tekkimine oleks viga
  203. indrek_viiul_palu9/24/2019, 10:56:04 AM aa jajah
  204. indrek_viiul_palu9/24/2019, 10:56:07 AM m6istan
  205. andrus.kallastu9/24/2019, 10:56:07 AM süsteemis
  206. gerhardlock9/24/2019, 10:56:10 AM iseasi, kas need mängud on intelektuaalsed, lauakad või sprotlikud... ???
  207. gerhardlock9/24/2019, 10:56:29 AM Nõustun Leonoraga <ss type="laugh">:D</ss>
  208. tarmojohannes9/24/2019, 10:56:40 AM Nagu ka nt Kosmiline (taevakendade) muusika - seda me ei ka kuule (vs Musica Mundana)
  209. gerhardlock9/24/2019, 10:56:41 AM sportlikud, mitte sprotliku
  210. gerhardlock9/24/2019, 10:56:42 AM d
  211. gerhardlock9/24/2019, 10:56:58 AM see on siis intellektuaalne mäng...
  212. paul-beaudoin9/24/2019, 10:57:11 AM Be careful with this air instrument idea - the result can seem quite silly <a href="https://youtu.be/xNLAwBBWkew">https://youtu.be/xNLAwBBWkew</a>
  213. andrus.kallastu9/24/2019, 10:57:17 AM iga mäng on eelkõige intellektuaalne
  214. gerhardlock9/24/2019, 10:57:24 AM kusjuures, mistypes create a lot of nice errors to go on with
  215. gerhardlock9/24/2019, 10:57:43 AM something different then expected....expectation is a big part of games, isn't it? <ss type="smile">:)</ss>
  216. gerhardlock9/24/2019, 10:57:53 AM nõus <ss type="tongueout">:P</ss>
  217. paul-beaudoin9/24/2019, 10:58:08 AM I always expect to lose
  218. paul-beaudoin9/24/2019, 10:58:16 AM so I don't general get involved
  219. tarmojohannes9/24/2019, 10:58:35 AM Vastupidi, Paul - kui meil õnnestuks mängida sellised soolod ilma üldse heli tekitamata, siis see oleks päris meisterlik <ss type="wink">;)</ss>
  220. paul-beaudoin9/24/2019, 10:59:19 AM I have to imagine this Tarmo - CoPeCo did a Kagel piece where the "performers" stood "at the ready" to play but never did
  221. andrus.kallastu9/24/2019, 10:59:32 AM Kerri, mis sa arvad esimesest reeglist: Helide tekitamine on keelatud.
  222. gerhardlock9/24/2019, 10:59:37 AM air guitar is just a mimicking thing for me, not creative at all, sorry <ss type="laugh">:D</ss>
  223. paul-beaudoin9/24/2019, 10:59:37 AM It is a quick joke but runs quite short
  224. gerhardlock9/24/2019, 11:00:14 AM indeed <ss type="smile">:)</ss>
  225. andrus.kallastu9/24/2019, 11:00:14 AM Vaikus on ilus.
  226. gerhardlock9/24/2019, 11:00:39 AM aga ka vaikus on juba vana asi <ss type="sad">:(</ss>
  227. tarmojohannes9/24/2019, 11:00:42 AM Unless there is a rule "play air guitar heavy metal solo for 10 minutes" <ss type="wink">;)</ss> ... just jokeing..
  228. paul-beaudoin9/24/2019, 11:00:44 AM There is no such thing as silence (John Cage)
  229. indrek_viiul_palu9/24/2019, 11:01:21 AM nagu tummade k6ne.. kui tumm läheb väga emotsionaalseks siis tuleb ka kurgust tahtmatult <a href="helisid.ja">helisid.ja</a> see on päris <a href="m6jus.pingeline">m6jus.pingeline</a>
  230. gerhardlock9/24/2019, 11:01:43 AM but without background music (karaoke), then it would become somehow creative...
  231. gerhardlock9/24/2019, 11:01:55 AM Indeed, there is no silence!
  232. tarmojohannes9/24/2019, 11:02:44 AM Just, reeglite, võibolla isegi esmapilgul absurdsete reeglite järgimine võib viia olukordadeni, kuhu muidu ei jõuaks. Aga see peab muidugi kuidagi ka tore olema...
  233. paul-beaudoin9/24/2019, 11:02:44 AM What I am thinking about is Cage's sentence "to ask questions" and be unconcerned about the result - we free our mind from making decisions that "force" the work in a certain direction -
  234. paul-beaudoin9/24/2019, 11:02:54 AM if we have to make those decisions, he would say, nothing will get done.
  235. gerhardlock9/24/2019, 11:02:59 AM jah, ja helide tekitajad on siis publik ..selle peal saab mängida hästi comedy's
  236. andrus.kallastu9/24/2019, 11:03:10 AM Ma arvan, et me ei peaks tegema näitemängu
  237. tarmojohannes9/24/2019, 11:03:20 AM Andrusega nõus.
  238. andrus.kallastu9/24/2019, 11:03:40 AM Peaksid olema reaalsed tegevused, mis on vaikuse nõudega vastuolus
  239. paul-beaudoin9/24/2019, 11:03:47 AM ka mina - ja Andrus
  240. gerhardlock9/24/2019, 11:03:50 AM See, mis jäi ütlemata/kõlamata, tekitab peegelneuronite kaudu väljundi vaatajas/kuulajas...
  241. tarmojohannes9/24/2019, 11:03:51 AM Asi saab toimida ainult nii, et me reaalselt mängime ja täie tõsiduse ja distsipliiniga - kui seda teed minna.
  242. andrus.kallastu9/24/2019, 11:04:13 AM Kui see loomulikult üheks reegliks võtta
  243. tarmojohannes9/24/2019, 11:04:19 AM Läts ilma heli tekitamata?
  244. andrus.kallastu9/24/2019, 11:04:41 AM Mäng saab toimuda ainult range distsipliini tingimustes
  245. tarmojohannes9/24/2019, 11:04:44 AM Nt hambaorkidega?
  246. tarmojohannes9/24/2019, 11:05:20 AM Distsipliin on väga hea märksõna. Õnnestumine sõltub tõesti sellest kinnipidamisest.
  247. andrus.kallastu9/24/2019, 11:05:33 AM Jah
  248. gerhardlock9/24/2019, 11:05:45 AM Hm, distsipliin eeldab, et vigu ei tehta? Keskendumine jah, aga olen distsipliini vastu... LoL <ss type="wink">;)</ss>
  249. gerhardlock9/24/2019, 11:06:14 AM Absurdsed reeglid (Tarmo idee) seevastu mulle meeldivad <ss type="smile">:)</ss>
  250. paul-beaudoin9/24/2019, 11:06:25 AM Distsipliin - kas see tähendab, et teeme vähe vigu?
  251. gerhardlock9/24/2019, 11:06:56 AM Here is a contradiction for me, too...
  252. andrus.kallastu9/24/2019, 11:06:55 AM Distsipliin tähendab reeglitest iga hinna eest kinnipidamist
  253. tarmojohannes9/24/2019, 11:07:18 AM Ei, et sa hoiad reeglitest kinni - nt Rzewskis kõik peavad püüdma mängida koos, aga kui eksid, ei tohi korrigeerida ja pead väga distsiplineeritult hoidma kinni oma eksinud reast ja mitte libisema teistega kokku. Veelkord - suurepärnae näide.
  254. andrus.kallastu9/24/2019, 11:07:23 AM Näiteks: pall ei tohi maha kukkuda, kasvõi viskun ise selle alla
  255. gerhardlock9/24/2019, 11:07:26 AM Kui need on absurdsed, siis see võib "töötada" (vigu tekitada) küll, LoL <ss type="tongueout">:P</ss>
  256. andrus.kallastu9/24/2019, 11:07:59 AM Pärnu rannas vaatad, suured paksud mehed kargavad nagu kitsed
  257. gerhardlock9/24/2019, 11:08:20 AM Mitte eksimine on selles kontekstis nagu lahtilaskmine distsipliinist, nagu improviseerimises tarvis <ss type="smile">:)</ss>
  258. andrus.kallastu9/24/2019, 11:08:19 AM et pall maha ei kukuks
  259. gerhardlock9/24/2019, 11:08:31 AM <ss type="laugh">:D</ss>
  260. gerhardlock9/24/2019, 11:08:46 AM Kus on seal siis viga? <ss type="wink">;)</ss>
  261. andrus.kallastu9/24/2019, 11:08:52 AM kõrvaltvaataja jaoks võib see olla absurd, kuid mängijate jaoks eluküsimus
  262. gerhardlock9/24/2019, 11:09:08 AM just just <ss type="tongueout">:P</ss>
  263. andrus.kallastu9/24/2019, 11:09:28 AM viga on selles, et ponnista nii palju kui tahad, pall kukub ikkagi ühel hetkel maha
  264. paul-beaudoin9/24/2019, 11:09:33 AM We can also explore the idea of "Scratch" Orchestra - that is - we perform on instruments we do NOT know how to play
  265. paul-beaudoin9/24/2019, 11:10:02 AM this was the idea of Cornelius Cardew
  266. gerhardlock9/24/2019, 11:10:11 AM ahsoo, lugesin Tarmo juttu edasi...veast alates läheb seal edasi distsipliiniga kuni jrgmise veani... saan aru... distsipliin, viga, distsipliin, viga...
  267. gerhardlock9/24/2019, 11:10:33 AM Selles nõustun Andrusega <ss type="smile">:)</ss>
  268. andrus.kallastu9/24/2019, 11:11:41 AM jah, siit saaks teise reegli: vea parandamine on keelatud
  269. gerhardlock9/24/2019, 11:11:45 AM Yeah, this has been done in free improvisation, too ... quite creative indeed <ss type="smile">:)</ss> but it needs to become a game component...
  270. tarmojohannes9/24/2019, 11:12:35 AM Fantaseerimiseks - mulle meeldib nt Maffia mäng. Kui leppida kokku, et mängida seda ilma heli tekitamata, rääkimata, arutamata siis looks see hoopis teise olukorra, kus hakkavad uued olukorrad tähstaks muutuma. See poleks piisavalt huvitav ettekandeks, aga võiks mõelda reaalsete mängude peale, kas neid annab helitult teha ja kas see võiks kuskile edasi viia.
  271. gerhardlock9/24/2019, 11:12:37 AM vabaimpros Sa kordad oma viga ja juba veenad kuulajat, et nii pidigi olema...
  272. gerhardlock9/24/2019, 11:12:44 AM mulle keelamised eriti ei istu, endiselt LoL...
  273. andrus.kallastu9/24/2019, 11:12:45 AM tegelikult on see lihtne, kui hakkasid juba heli tekitama, lase aga julgelt edasi
  274. gerhardlock9/24/2019, 11:13:18 AM Nõustun Tarmoga...
  275. gerhardlock9/24/2019, 11:13:54 AM Ahsoo, noh, siis saabub millalgi absoluutne kõlaväli <ss type="wink">;)</ss>
  276. kerri.kotta9/24/2019, 11:14:08 AM Jah, "helide tekitamine keelatud" on n-ö lähtekohane väga hea küll... Ja me ei peaks kindlasti kartma mingeid suhteliselt rangeid reegleid ja distsipliini, sest see kindlasti pingestab mängu ning muudab võimalikud eksimused oluliselt "ekspressiivsemaks"... Ma mõtlen, et kas me ei võiks seda sõnastada nii, et me mängu kaudu tegelikult uurime siis võimalikke reaalsusi (mida mängureeglid loovad)? <ss type="smile">:)</ss>
  277. tarmojohannes9/24/2019, 11:14:42 AM Või siis laste mängudest - "Heeringas, heeringas 1, 2, 3" - lugeja ei tohi häät teha, teised peavad edasi liikuma ja tarduma, kui lugeja pöördub ja ei tohi siis liigutada, samas võidab see kes esimesena lugejana jõudis.
  278. andrus.kallastu9/24/2019, 11:14:44 AM jah, hea mõte: helide tekitamise keeld võiks puudutada ka rääkimist
  279. gerhardlock9/24/2019, 11:15:41 AM Nõustun Keeriga absoluutselt ...pigem läheneks vice versa, mitte mingil juhul keelata midagi,aga ka see on keeld LoL <ss type="tongueout">:P</ss>
  280. tarmojohannes9/24/2019, 11:16:07 AM Või kasvõi pokker - rääkida ei tohi, kaarte tuleb asetada helitult, mündid ei tohi kukkuda jms;
  281. andrus.kallastu9/24/2019, 11:16:48 AM kolmas reegel oleks: mitte midagi ei tohi keelata
  282. gerhardlock9/24/2019, 11:16:59 AM Arvan, et selliste ilma helita mängudes on koreograafid/tantsijad üsna kogenud... selles valdkonnas on seda kaua viljeletud... ma ei ole kindel, kas me suudame selles mängus kaasa mängida <ss type="wink">;)</ss>
  283. gerhardlock9/24/2019, 11:17:20 AM <ss type="laugh">:D</ss>
  284. tarmojohannes9/24/2019, 11:17:38 AM @Kerri "mängu kaudu tegelikult uurime siis võimalikke reaalsusi (mida mängureeglid loovad)" - minu meelest väga hea.
  285. gerhardlock9/24/2019, 11:18:05 AM Nõus nõus nõus!!! Sest meil kõigil on oma reaalsus jne
  286. tarmojohannes9/24/2019, 11:18:49 AM @Gerhard - koreograafid/tantsijad - vastupidi, nemad hakkavad paratamatult liigutusi tegema, aga eesmärk on mängida kaarte, pilli, kulli vms tähelapnuga 100% mängul ja uurida, mida see endaga kaasa toob.
  287. andrus.kallastu9/24/2019, 11:19:34 AM jah, koreograafia tekib iseenesest
  288. gerhardlock9/24/2019, 11:19:42 AM OK, ahsoo, et tantsijatel keelata liigutada, nagu meil keelata helide tekitamine <ss type="smile">:)</ss>
  289. gerhardlock9/24/2019, 11:19:48 AM Andrusega nõus
  290. paul-beaudoin9/24/2019, 11:20:50 AM It seems a little stranfe to me that as a New Music Days we explore music without sound -
  291. tarmojohannes9/24/2019, 11:21:16 AM That's the beauty, Paul!
  292. andrus.kallastu9/24/2019, 11:21:23 AM just
  293. paul-beaudoin9/24/2019, 11:21:27 AM perhaps we can "pretend" to play a Beethoven Sonata - or conduct an invisible orchestra - but what do we learn from this?
  294. gerhardlock9/24/2019, 11:21:44 AM Hm, me siis mängime neid mänge helitult ... @Tarmo "tähelapnuga 100% mängul ja uurida, mida see endaga kaasa toob." - pantomiim ja kummalised olukorrad, kus publik ei saa aru või siis saab aru või siis saab valesti aru jne...
  295. gerhardlock9/24/2019, 11:22:11 AM <ss type="laugh">:D</ss> <ss type="tongueout">:P</ss>
  296. gerhardlock9/24/2019, 11:22:59 AM We learn through the game and playing <ss type="wink">;)</ss> unpredicted outcome <ss type="wink">;)</ss>
  297. paul-beaudoin9/24/2019, 11:23:02 AM I do not want to embarrass myself looking like a bad actor
  298. paul-beaudoin9/24/2019, 11:24:03 AM and if this is research, I would want to know what information I gain to bring to my next creative work
  299. tarmojohannes9/24/2019, 11:24:21 AM Ma pakun, et võimaliku lähtepunktina võiskime mõelda mängudele, mida meile reaalselt meeldib mängida, kasvõi trips-traps-trull ja kujutada ette seda helitult ning vaadata, mis edasi saab. Ilmselt mõni mäng annaks huvitavaid tulemusi, paljud mitte ja tõenäoliselt annaks sealt edasi minna.
  300. gerhardlock9/24/2019, 11:24:27 AM You can do as you like, anyway <ss type="smile">:)</ss>
  301. paul-beaudoin9/24/2019, 11:24:59 AM but why then a workshop if I can just do what I like Gerhard?
  302. tarmojohannes9/24/2019, 11:25:09 AM Samuti, see võiks olla ainult üks "teos" või lähenemine, me saaksime tegeleda ju ka mitme asjaga, ma arvan...
  303. paul-beaudoin9/24/2019, 11:25:27 AM If I make a workshop I am hoping to further my skills in some way
  304. vea parandamine on keelatud mitte midagi ei tohi keelata
  305. andrus.kallastu9/24/2019, 11:26:07 AM ok, kas olete nõus seniste reeglitega:helide tekitamine on keelatud
  306. paul-beaudoin9/24/2019, 11:26:55 AM if nothing is forbidden then I will make sounds - and then we defeat the beginning
  307. paul-beaudoin9/24/2019, 11:27:22 AM if no error correction then I will eventually begin to play a Bach Prelude
  308. gerhardlock9/24/2019, 11:28:02 AM Nõus ülesandega... kuid helituse reegel pigem siiski aheldab mind kahjuks... äkki pööraks seda ümber? Viga ja üllatus tekib ka selle kaudu, et ühe tegevuse tekitatud heli on hoopis teine heli... tekib vastuolu just nimelt helilises kommunikatsioonis. Siit võiks teha ka reegel. et publikul on silmad suletud, nad ainult kuulavad meid... ja siis läheb huvitavaks... on üks teos ASK Tenniselugu - kus on heliliselt ristitud tennise ja malemäng... väga põnev just helilselt...
  309. paul-beaudoin9/24/2019, 11:28:10 AM võib-olla olen halva suhtumisega korvpallur
  310. andrus.kallastu9/24/2019, 11:29:06 AM ma arvan, et meil üldse ei ole publikut
  311. gerhardlock9/24/2019, 11:29:12 AM You do what you like with us together Paul <ss type="smile">:)</ss>
  312. paul-beaudoin9/24/2019, 11:29:52 AM but it is unfriendly to not play correctly with others Gerhard -
  313. andrus.kallastu9/24/2019, 11:30:11 AM silmade kinnihoidmine ja kõrvade lahtihoidmine on hea mõte
  314. gerhardlock9/24/2019, 11:30:24 AM We are very friendly to each other, I am sure <ss type="smile">:)</ss>
  315. paul-beaudoin9/24/2019, 11:30:26 AM making music is largely a social activity
  316. gerhardlock9/24/2019, 11:31:02 AM Especially if we make mistakes and create out of them something unexpected ...
  317. paul-beaudoin9/24/2019, 11:31:47 AM maybe I don't understand the game - if we are to not make sounds then how can there be a mistake - by making a sound - then no error correction - so sound continues - defeating the first rule
  318. gerhardlock9/24/2019, 11:32:11 AM Tuleb meelde üks perfokas LAIKiga: publik pidi kunstnike katmata selgadele midagi kirjutama pliiatsiga, kunstnikel olid silmad ka kõrvad kinni... nad pidid ainuld läbi puudutamise aru saama, mis neile selga kirjutati <ss type="smile">:)</ss>
  319. tarmojohannes9/24/2019, 11:32:11 AM Kui lähtume Kerri sõnatusest - ""mängu kaudu tegelikult uurime siis võimalikke reaalsusi (mida mängureeglid loovad)" - siis minu meelest on oluline leida mängusid ja reegleid, mis viivad meid harjumuspärasest välja. Mis see täpselt on, on 1000 võimalust. "Mitte tekitada helisid" toimib ses suhtes väga hästi - meie tähelepanu ei ole sellel, millise soundi keegi tekitas või kuidas Bachi mängis, vaid mis meis endis toimub. Ühena mägnudest ma pakuks midagi sellist siiski välja.
  320. andrus.kallastu9/24/2019, 11:33:30 AM kas võiks olla neljas reegel: publikut ei ole
  321. gerhardlock9/24/2019, 11:33:33 AM nõus ... mis viivad meid harjumuspärasest välja, vaid mis meis endis toimub
  322. paul-beaudoin9/24/2019, 11:33:34 AM Tarmoega nõus
  323. tarmojohannes9/24/2019, 11:33:56 AM My proposal was just to plau an ordinary game, like chess with onlu one extra rule - completely silent. I believe we should try, I believe, things start to happen.
  324. gerhardlock9/24/2019, 11:34:39 AM Hm, need senised 4 reeglit on üsna restriktiivsed ja keelavad ja siis vasturääkivad,suhteliselt problemaatilised minu jaoks...
  325. paul-beaudoin9/24/2019, 11:34:39 AM or maybe play chess but have on loudspeakers very loud white noidse
  326. gerhardlock9/24/2019, 11:35:04 AM I like this white noise idea <ss type="wink">;)</ss>
  327. paul-beaudoin9/24/2019, 11:35:17 AM and then have the chess game projected on a large screen
  328. tarmojohannes9/24/2019, 11:35:13 AM Paul, you really want to protect you <ss type="smile">:)</ss>
  329. andrus.kallastu9/24/2019, 11:35:43 AM malelaua idee on hea, sest seal on täpselt määratud tegevuste asukohad
  330. paul-beaudoin9/24/2019, 11:35:59 AM I will play this game with you Tarmo
  331. gerhardlock9/24/2019, 11:36:20 AM Neljas reegel, et publikut ei ole, on liiga lihtne kahjuks... ma parem mängiks publikuga.. kui seda on...
  332. paul-beaudoin9/24/2019, 11:36:25 AM we can do this surrounded by a circle of fire too
  333. paul-beaudoin9/24/2019, 11:37:16 AM perhaps audience is just people passing the performance in a space and not in a control situation like sit down here and watch
  334. andrus.kallastu9/24/2019, 11:37:17 AM see, et publikut ei ole, tähendab, et kõik osalevad
  335. gerhardlock9/24/2019, 11:37:31 AM Jah, lähtuda malest, miks mitte, aga siis ma millalgi murraks sellest rangest süsteemsusest heameelega välja <ss type="smile">:)</ss> nui neljaks, kaheksaks jne
  336. gerhardlock9/24/2019, 11:37:40 AM oleme isenenda publik, nagunii <ss type="laugh">:D</ss>
  337. tarmojohannes9/24/2019, 11:38:06 AM Jah, Gerhardiga nõus - see idee on ainult lähtepunkt ja kindlasti on vaja kuhugi edasi liikuda.
  338. paul-beaudoin9/24/2019, 11:38:07 AM maybe this chess game takes place in cafe
  339. gerhardlock9/24/2019, 11:38:29 AM yeah, I also like the idea of a different space...
  340. paul-beaudoin9/24/2019, 11:39:05 AM but then I question - what is the difference between a chess game played by two people in a café and the version of the chess game that is being proposed for the workshop
  341. andrus.kallastu9/24/2019, 11:39:20 AM me oleme Koidula kooli saalis
  342. gerhardlock9/24/2019, 11:39:58 AM kohvikus all on laste malelauad <ss type="laugh">:D</ss>
  343. andrus.kallastu9/24/2019, 11:40:18 AM mis loomulikult ei tähenda, et mäng ei võiks käia ka mujal
  344. gerhardlock9/24/2019, 11:40:40 AM Good question, Paul... we should come back to the error, mistake, modification aspect...
  345. paul-beaudoin9/24/2019, 11:41:06 AM maybe we play the chess game with the rules of checkers
  346. tarmojohannes9/24/2019, 11:41:20 AM IF we take our goal as completely silent game, playing it in a noisy environment is much easier and no fun at all. I think in a slient room the possible mistake and the tension to avoid it (but also you want to make your moves and take opponents king!) is the contradiction the work is based on. Maybe it will not work at all, but it might lead somewhere.
  347. paul-beaudoin9/24/2019, 11:41:25 AM or poker with the rules of gin rummy
  348. gerhardlock9/24/2019, 11:41:54 AM <a href="https://www.coolmathgames.com/0-checkers">https://www.coolmathgames.com/0-checkers</a>
  349. paul-beaudoin9/24/2019, 11:42:00 AM Cage and Duchamp had such a game
  350. paul-beaudoin9/24/2019, 11:42:04 AM as Gerhard just shows us
  351. paul-beaudoin9/24/2019, 11:42:32 AM <a href="http://www.openculture.com/2017/09/when-john-cage-marcel-duchamp-played-chess-on-a-chessboard-that-turned-chess-moves-into-electronic-music-1968.html">http://www.openculture.com/2017/09/when-john-cage-marcel-duchamp-played-chess-on-a-chessboard-that-turned-chess-moves-into-electronic-music-1968.html</a>
  352. gerhardlock9/24/2019, 11:42:44 AM I agree with Tarmo ... the tension of "silence" can be huge... do we allow sounds by the audience or all are in and are not allowed to make sounds?
  353. tarmojohannes9/24/2019, 11:42:47 AM Mixing rules can give also very interesting results!
  354. gerhardlock9/24/2019, 11:43:25 AM hm: Duchamp and Cage: where the two creative giants would activate a unique auditory experience through a specially constructed chess board that triggered different electronic compositions with each individual move.
  355. paul-beaudoin9/24/2019, 11:43:30 AM Another possible game is counting numbers and someone else speaks random numbers to confuse the other
  356. paul-beaudoin9/24/2019, 11:43:51 AM but, what do we learn from such things?
  357. paul-beaudoin9/24/2019, 11:44:08 AM <a href="https://www.youtube.com/watch?v=eUCJwMr4pTA">https://www.youtube.com/watch?v=eUCJwMr4pTA</a>
  358. paul-beaudoin9/24/2019, 11:44:26 AM (last video is with live audience)
  359. tarmojohannes9/24/2019, 11:44:41 AM Depends what you are interested in... This what Andrus asked in the beginning.
  360. paul-beaudoin9/24/2019, 11:44:40 AM none of this is really new
  361. kerri.kotta9/24/2019, 11:44:42 AM (jah, see oli ka minu küsimus alguses <ss type="smile">:)</ss> )
  362. gerhardlock9/24/2019, 11:44:42 AM <a href="https://bicyclecards.com/how-to-play/gin-rummy/">https://bicyclecards.com/how-to-play/gin-rummy/</a>
  363. paul-beaudoin9/24/2019, 11:44:50 AM and already more than half a century old
  364. andrus.kallastu9/24/2019, 11:45:02 AM Mängureeglid helide tekitamine on keelatud vea parandamine on keelatud mitte midagi ei tohi keelata publikut ei ole
  365. tarmojohannes9/24/2019, 11:45:43 AM Kaks viimast vist ei aita meid edasi... ma kardan.
  366. gerhardlock9/24/2019, 11:46:28 AM Mind pigem huvitaks, et igaüks leiab mõnest talle meeldivast mängust reegli (1-3) ja siis hakkame neid segama (Tarmo mõte)...
  367. tarmojohannes9/24/2019, 11:46:48 AM Vabandust - publikut ei ole = keegi pole pealtvaataja, kõik on osaleda. Unustasind.
  368. andrus.kallastu9/24/2019, 11:47:59 AM mulle meeldib lätsu reegel: näiteks kui oled läts, pead tegema tegevuse
  369. tarmojohannes9/24/2019, 11:48:18 AM Ja mitte midagi ei tohi keelata = kõik ideed on teretulnud?
  370. gerhardlock9/24/2019, 11:47:25 AM Andrus: Sinu pakutud lähenemisviis on liiga ühesuunaline... siis vasturääkiv jne... igatsen midagi dünaamilist, teistsugust <ss type="smile">:)</ss>
  371. gerhardlock9/24/2019, 11:48:40 AM peab seda lätsu asja veidi lugema...
  372. gerhardlock9/24/2019, 11:48:48 AM Just just just <ss type="smile">:)</ss>
  373. paul-beaudoin9/24/2019, 11:49:06 AM Andrus - with your rules what do you imagine to happen?
  374. paul-beaudoin9/24/2019, 11:49:17 AM What do we learn/gain from this epxerience
  375. hansgunterlock9/24/2019, 11:49:31 AM Võite nüüd chat'is midagi küsida, tund sai läbi
  376. hansgunterlock9/24/2019, 11:49:44 AM aga ma ei ole veel kogu chat'i läbi lugenud
  377. tarmojohannes9/24/2019, 11:50:10 AM Maybe nothing? Why is it bad?
  378. andrus.kallastu9/24/2019, 11:50:15 AM Hans: palun sõnasta viies reegel.
  379. gerhardlock9/24/2019, 11:50:20 AM See on pikk chat, Sul läheb aega... jõudsime aga just ringiga tgasi algusesse LoL <ss type="wink">;)</ss>
  380. andrus.kallastu9/24/2019, 11:50:41 AM Hans on läts
  381. gerhardlock9/24/2019, 11:51:18 AM Veelkord: Mind pigem huvitaks, et igaüks leiab mõnest talle meeldivast mängust reegli (1-3) ja siis hakkame neid segama (Tarmo mõte)...
  382. paul-beaudoin9/24/2019, 11:51:18 AM Tarmo - I ask because I expect that much time is devoted to this exploration
  383. hansgunterlock9/24/2019, 11:51:45 AM tere, siin läts!
  384. hansgunterlock9/24/2019, 11:52:05 AM Tsitaat: helide tekitamine on keelatud vea parandamine on keelatud mitte midagi ei tohi keelata publikut ei ole
  385. gerhardlock9/24/2019, 11:52:22 AM We learn a lot about how to approach this topic... exchanged a number of material...learned that what we so far think has alrady be done in history <ss type="laugh">:D</ss> LoL
  386. paul-beaudoin9/24/2019, 11:52:44 AM Gerhard - I mean in a week-long residency -
  387. tarmojohannes9/24/2019, 11:52:51 AM You are right, Paul. It is nice to play with phantasies but is is real time.
  388. hansgunterlock9/24/2019, 11:52:50 AM 1) helide tekitamine on keelatud 2) vea parandamine on keelatud 3) mitte midagi ei tohi keelata 4) publikut ei ole
  389. andrus.kallastu9/24/2019, 11:53:07 AM palun sõnasta viies reegel
  390. gerhardlock9/24/2019, 11:53:28 AM I know ... our meeting is the start of this longer residency .. so I am sure I will learn a lot... alone or with all of us <ss type="smile">:)</ss>
  391. paul-beaudoin9/24/2019, 11:53:39 AM Maybe we should devote one day to being a silent monk and make no sounds at anypoint for the day
  392. gerhardlock9/24/2019, 11:53:47 AM Hansl on vist error, ta ei saa aru, mida me ootame talt <ss type="tongueout">:P</ss>
  393. gerhardlock9/24/2019, 11:54:28 AM This will be hard, but we can try <ss type="wink">;)</ss>
  394. paul-beaudoin9/24/2019, 11:54:42 AM Hard for you Gerhard! LOL!
  395. hansgunterlock9/24/2019, 11:55:42 AM Reegel 3 on vastuolus ülejäänud reeglitega. Tekib siis proriteedi küsimus. Kui reegel 3 on tugevam kui teised, siis on palju äkšn, kui reegel 3 on nõrgem, siis jääme kõik koju
  396. gerhardlock9/24/2019, 11:55:35 AM <ss type="laugh">:D</ss> maybe not...if I have lost my voice several times I had to lecture with gestures no voice...this was also fun and worked well...more student involvment garanted...
  397. paul-beaudoin9/24/2019, 11:56:18 AM <quote author="gerhardlock" authorname="Gerhard Lock" timestamp="1569315335" conversation="19:726b2a3fdbd54ecc8e4c13874c5f1fee@thread.skype" messageid="1569315335141" cuid="11915525099911033968"><legacyquote>[1569315335] Gerhard Lock: </legacyquote><ss type="laugh">:D</ss> maybe not...if I have lost my voice several times I had to lecture with gestures no voice...this was also fun and worked well...more student involvment garanted... <legacyquote> <<< </legacyquote></quote>I must try this!
  398. gerhardlock9/24/2019, 11:56:28 AM Hakkab pihta: Hans hakkab oma algoritmilise aju tööle panema <ss type="tongueout">:P</ss>
  399. andrus.kallastu9/24/2019, 11:56:38 AM koju jäämine on keelatud
  400. gerhardlock9/24/2019, 11:57:03 AM Yes you can try this <ss type="laugh">:D</ss>
  401. gerhardlock9/24/2019, 11:57:06 AM <ss type="laugh">:D</ss>
  402. paul-beaudoin9/24/2019, 11:57:20 AM Andrus - sa oled tugev isa
  403. gerhardlock9/24/2019, 11:57:21 AM see on reegel nr 5 - see on suurepärane reegel <ss type="laugh">:D</ss>
  404. gerhardlock9/24/2019, 11:57:36 AM LoL <ss type="laugh">:D</ss>
  405. hansgunterlock9/24/2019, 11:57:40 AM kui me siis reeglit eirame, siis on viga, kui me seda kogu aeg teeme, siis me ka vea ei paranda <ss type="laugh">:D</ss>
  406. andrus.kallastu9/24/2019, 11:57:47 AM juba lisasin
  407. gerhardlock9/24/2019, 11:57:58 AM <ss type="laugh">:D</ss> thats it <ss type="tongueout">:P</ss>
  408. paul-beaudoin9/24/2019, 11:58:24 AM Vana Tallinn Mojito Club has rules too
  409. gerhardlock9/24/2019, 11:58:32 AM ma ei suudaks nii kaua koju jäädagi... jälle teen viga ja siis olen kaasas... <ss type="wink">;)</ss>
  410. hansgunterlock9/24/2019, 11:59:03 AM aga kui süsteemis on vastuolu, nagu ma seal üles näitasin, seda ei ole viga. Viga ja vastuolu on kaks eri asja
  411. gerhardlock9/24/2019, 11:59:10 AM Indeed, it seems that these are quite similar <ss type="smile">:)</ss> with aloop
  412. paul-beaudoin9/24/2019, 11:59:26 AM so, have we advanced anything?
  413. hansgunterlock9/24/2019, 12:00:38 PM Nt algoritm ei tunne vastuolu, kui sammus A on midagi lubatud mis sammus B on keelatud, siis on see ikka võimalik algoritm
  414. gerhardlock9/24/2019, 12:00:43 PM Hea aspekt: viga ei ole sama mis vastuolu...
  415. gerhardlock9/24/2019, 12:02:12 PM Andrus proposed 4 rules, but not everybody agrees with them...
  416. hansgunterlock9/24/2019, 12:02:24 PM viga on minu jaoks midagi, mis on seotud inimese esteetilise hinnanguga
  417. hansgunterlock9/24/2019, 12:02:58 PM sellepärast algoritmides vigu ei saa olla
  418. gerhardlock9/24/2019, 12:03:14 PM Need Andruse pakutud reeglid on liiga algoritmilised ...
  419. hansgunterlock9/24/2019, 12:03:23 PM kui algoritm ei anna see tulemus, mis inimene soovib, siis ei ole ju algortm süüdi
  420. paul-beaudoin9/24/2019, 12:03:48 PM ok - I must leave this discussion for now - perhaps there will be more development and clarification of this proposed workshop
  421. andrus.kallastu9/24/2019, 12:04:02 PM reegel 6 võiks olla: süüdlasi ei otsita
  422. hansgunterlock9/24/2019, 12:04:51 PM Vastupidi: Andruse reeglid ei ole veel päris algoritm: Ei ole ette antud, mis järjekorras neid teha, kust alustada ja kust lõpetada. Alles siis saab rääkida algoritmist
  423. gerhardlock9/24/2019, 12:05:42 PM Again: I would be interested in this rather: all of us find some games/rules (1-3) and (eventually how to change them, make errors), then we apply them and mix them (Tarmo's thought) - to explore different realities (Kerri's thought).
  424. andrus.kallastu9/24/2019, 12:05:48 PM Ilmselt tuleb praegu teha game out
  425. hansgunterlock9/24/2019, 12:05:54 PM Algoritmi tunnused: - sammud peavad olema tehtavad, - sammude arv peav olema lõpetatud - peab olema sisend, -peab olema väljund
  426. andrus.kallastu9/24/2019, 12:06:00 PM Meie hetketulemused on:
  427. hansgunterlock9/24/2019, 12:06:03 PM oodake veel
  428. andrus.kallastu9/24/2019, 12:06:04 PM EesmärkEdit uurida mänguteooria rakendusi muusika kompositsiooniprotsessis uurida mängu kaudu võimalikke reaalsusi, mida mängureeglid loovad MängureeglidEdit helide tekitamine on keelatud vea parandamine on keelatud mitte midagi ei tohi keelata publikut ei ole koju jäämine on keelatud süüdlasi ei otsita OsalejadEdit Andrus Kallastu Gerhard Lock Hans-Gunter Lock Indrek Palu Kerri Kotta Leonora Palu Paul Beaudoin Tarmo Johannes
  429. tarmojohannes9/24/2019, 12:06:09 PM Reeglid lähevad järjest paremaks ! Ja hea, et meil on mõned mõtted, millest lähtuda. Järgmine oleks tegevused. Kas nii oleks hea, et järgmiseks aruteluks igaüks mõtleb, millega ta ise tahaks workshopis tegeleda ja mis oleks enda jaoks huvitav? Kas nii oleks sellel mõtet, et igaühel, kes soovib, on oma "lugu" või lähenemine, millega tegeleda?
  430. andrus.kallastu9/24/2019, 12:06:48 PM jah, peaksime taas doodeldama ja uue aja kokku leppima
  431. gerhardlock9/24/2019, 12:07:34 PM Nõustun Hansu, Andruse ja Tarmoga <ss type="smile">:)</ss>
  432. gerhardlock9/24/2019, 12:07:58 PM OK, duudeldame <ss type="smile">:)</ss>
  433. hansgunterlock9/24/2019, 12:08:14 PM Kui nüüd aga võtta nii, et Andruse 4 reeglit on neli sammu ja vaikimisi eeldame, et: igast suvalisest sammust saab alustada, iga suvalise sammuga saab lõpetada, tehtava sammude arv ei ole ette antud, aga mingi hetk peab lõpetama, ja sammude järjekord on suvaline, siis on tegemist algoritmiga!!!
  434. kerri.kotta9/24/2019, 12:08:23 PM Mind huvitab kogu selle asja juures see, et kui ma saan teadlikuks mängu reaalsuse sellisest aspektist, millest ma enne teadlik ei olnud, et mida ma teen siis... ma näen ju nüüd seda mängu kuidagi teisiti... minu arvates on just see aspekt kõige põnevam - mäng justkui transformeerub mingile teisele tasandile jäädes aga ikka selleks mänguks mis see on... <ss type="smile">:)</ss>
  435. andrus.kallastu9/24/2019, 12:08:25 PM peaksime välja selgitama mängu lähteolukorra: millised tehnilised vahendid jne
  436. kerri.kotta9/24/2019, 12:08:29 PM (aga reeglid on toredad <ss type="smile">:)</ss> )
  437. gerhardlock9/24/2019, 12:08:34 PM Just just, Hans <ss type="smile">:)</ss>
  438. andrus.kallastu9/24/2019, 12:09:13 PM kui tuleb häid mõtteid, palun lisage lehele <a href="https://parnu.wikia.org/et/wiki/Valdkondadevaheline_muusikalise_kompositsiooni_t%C3%B6%C3%B6tuba_2020">https://parnu.wikia.org/et/wiki/Valdkondadevaheline_muusikalise_kompositsiooni_t%C3%B6%C3%B6tuba_2020</a>
  439. gerhardlock9/24/2019, 12:09:17 PM Täiesti nõus Kerriga <ss type="smile">:)</ss>
  440. kerri.kotta9/24/2019, 12:09:35 PM võib-olla on kogu asi selles, et kui kaua saab mängida enne, kui viimane end tühistab... <ss type="smile">:)</ss>
  441. hansgunterlock9/24/2019, 12:09:58 PM Viga on ikka asi läbi inimese prisma: Kui esitame mängureeglid, ja keset mängu muudame reegleid, siis on see viga, kui mõtlema aga nii, et keset mängu reeglite muutmine on ise mängureegel, siis viga ei ole
  442. kerri.kotta9/24/2019, 12:10:22 PM üks asi on see, kui mäng - lähtuvalt reeglitest lõpeb, teine asi aga see, kui see mingil hetkel osutub võimatuks...
  443. andrus.kallastu9/24/2019, 12:10:36 PM lepime kokku, et viga on kõrvalekaldumine reeglitest
  444. hansgunterlock9/24/2019, 12:10:50 PM Ja ka iga mäng peab lõppema, ehk siis mäng on algoritm. Arvan, et ka matemaatilised mänguteoreetikud näevad seda niimoodi
  445. gerhardlock9/24/2019, 12:11:10 PM aga reeglid aheldavad, seega ma kohe teen viga, loon uue reegli?
  446. kerri.kotta9/24/2019, 12:11:13 PM aga kui viga on juba tehtud, siis peavad mängijad lähtuma muutunud reaalsusest ja arvestama selle vea kui uue reegliga? <ss type="smile">:)</ss>
  447. andrus.kallastu9/24/2019, 12:11:13 PM mäng lõpeb 25.1.2020 kell 20.00
  448. hansgunterlock9/24/2019, 12:11:16 PM minu meelest on viga esteetiline termin
  449. kerri.kotta9/24/2019, 12:11:31 PM just (Hansuga nõus)
  450. gerhardlock9/24/2019, 12:11:52 PM muudame reaalsust, seda kindlasti <ss type="smile">:)</ss> (nõustun samuti Hansuga...)
  451. andrus.kallastu9/24/2019, 12:11:59 PM ja on ilmselt juba alanud...
  452. gerhardlock9/24/2019, 12:12:10 PM mäng käib <ss type="wink">;)</ss>
  453. hansgunterlock9/24/2019, 12:12:16 PM ja vist tehnilises mõttes on nii: kui vaatleme seda mängu kui kinnise süsteemi, ja kui tuleb midagi sellest väljaspoolt, mis seda muudab, siis on see viga.
  454. hansgunterlock9/24/2019, 12:12:56 PM Kui vaatleme aga seda mängu avatud süsteemina, see tähendab, et terve maailm on terviksüsteem, siis ei eksiteeri enam ka viga
  455. gerhardlock9/24/2019, 12:13:00 PM mõni inimene on üsna kinnine süsteem <ss type="wink">;)</ss> kas me rühmana oleme suletud süsteem? Ma kahtlen selles...
  456. gerhardlock9/24/2019, 12:13:36 PM pooldan avatud süsteemi ja dünaamilist mängu <ss type="smile">:)</ss>
  457. kerri.kotta9/24/2019, 12:13:42 PM 1) helisid ei tohi tekitada, 2) viga ei tohi parandada - ning see saab ühtlasi KOHUSTUSLIKUKS teistele mängijatele... ? <ss type="smile">:)</ss> 3) pärast vea teket jätkub mäng uuel kujul, kus varasem viga kehtestab end uue reeglina vanade reeglite seas... kui ta mõnest vanast reeglist üle sõidab, siis see konkreetne vana reegel kaotab kehtivuse, teised reeglid aga kehtivad edasi ka uue reegli sissetulekul... äkki kuidagi nii?
  458. kerri.kotta9/24/2019, 12:14:22 PM ja siis vaatame, kuhu jõuame? <ss type="smile">:)</ss>
  459. andrus.kallastu9/24/2019, 12:14:22 PM ma arvan, et ükski vana reegel ei kaota kehtivust
  460. gerhardlock9/24/2019, 12:14:33 PM kõlab hästi ... <ss type="smile">:)</ss>
  461. kerri.kotta9/24/2019, 12:14:35 PM aga kui reeglid on vastuolus?
  462. kerri.kotta9/24/2019, 12:14:54 PM siis me jõuame lihtsalt suht ruttu kaosesse...
  463. andrus.kallastu9/24/2019, 12:15:29 PM siis tuleb leida kolmas lahendus
  464. kerri.kotta9/24/2019, 12:15:47 PM ja sellised reeglid võimaldaksid meil konkreetselt uurida seda, mida viga kui selline genereerib...
  465. kerri.kotta9/24/2019, 12:15:50 PM kompositsiooniliselt
  466. gerhardlock9/24/2019, 12:15:53 PM pole midagi... meid on ju mitu <ss type="smile">:)</ss> ühe jaoks on vastuoluolukord, teisele mitte... alati saab teha "viga" ja muuta reaalsust <ss type="smile">:)</ss>
  467. gerhardlock9/24/2019, 12:16:31 PM Just, sellest järeldub, et "vea" tegemine on ainus, mis edasi viib <ss type="laugh">:D</ss>
  468. andrus.kallastu9/24/2019, 12:16:40 PM ok, järgmisena tuleks ilmselt teha selgeks, mis on mänguvahendid
  469. hansgunterlock9/24/2019, 12:16:51 PM kas ütleme nii, reegel ikka veel kehtib, aga ta ei rakendu
  470. gerhardlock9/24/2019, 12:17:05 PM <ss type="smile">:)</ss> <ss type="tongueout">:P</ss>
  471. hansgunterlock9/24/2019, 12:17:21 PM vea tegemine siis arendab uut esteetikat
  472. gerhardlock9/24/2019, 12:17:29 PM vahendid, mis EI TEKITA heli ???
  473. gerhardlock9/24/2019, 12:17:46 PM igal juhul, läbi kunstiajaloo nii olnud, eksole... <ss type="smile">:)</ss>
  474. andrus.kallastu9/24/2019, 12:18:39 PM vahendid võivad heli tekitada, mängija ei tohi
  475. hansgunterlock9/24/2019, 12:18:44 PM ok, aga ma pean nüüd edasi minema
  476. gerhardlock9/24/2019, 12:18:48 PM <ss type="laugh">:D</ss> <ss type="tongueout">:P</ss>
  477. gerhardlock9/24/2019, 12:19:14 PM OK, jah, liigume ja mõtleme edasi praegu igaüks oma teed <ss type="smile">:)</ss>
  478. andrus.kallastu9/24/2019, 12:19:18 PM Ok, tõmbame praegu joone alla
  479. andrus.kallastu9/24/2019, 12:19:31 PM doodeldagem
  480. tarmojohannes9/24/2019, 12:19:52 PM Aitäh! Nägemist!
  481. andrus.kallastu9/24/2019, 12:19:58 PM Tänud kõigile!
  482. gerhardlock9/24/2019, 12:20:11 PM Esimene reegel sain pooleldi juba täna rakendatud, me ei kasutanud häält omavahel suheldes...aga minu klaviatuur ikka tekitas helisid ja ma ise purskasin naerma vhemeal kõvasti <ss type="laugh">:D</ss>
  483. gerhardlock9/24/2019, 12:20:26 PM Aitäh, jah kõigile ka minu poolt ! <ss type="smile">:)</ss> <ss type="bow">(bow)</ss>
  484. gerhardlock9/24/2019, 12:20:47 PM Head aega <ss type="smile">:)</ss>
  485. kerri.kotta9/24/2019, 12:21:39 PM Head aega! <ss type="smile">:)</ss>
  486. indrek_viiul_palu9/24/2019, 12:23:00 PM nägemist!:)
  487. andrus.kallastu9/24/2019, 12:24:13 PM Ja, nalja sai palju!
Advertisement